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Probleme mit Schatten bei Druck


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Hallo zusammen,
ich habe für meine Mutter ein Buchcover erstellt. Der Schatten nach außen sieht auf dem PC ganz normal aus, aber der Probedruck zeigt einen hässlichen Rand. Ich habe mit verschiedenen Einstellungen für die PDF experimentiert, aber das Problem bleibt. Warum lässt sich der Schatten nicht vernümpftig ausdrucken? Bei den Bildern kann kann man den unterschied deutlich sehen.

Un.jpg

IMG_6578.JPG

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Hallo @FeliM und willkommen im Forum,

In welche PDF-Version exportieren Sie Ihre Datei, PDF/X-1a, PDF/X-4, PDF 1.7 usw., und ist das Quellbild CMYK oder RGB?

________________________

Which version of PDF are you exporting your file to, PDF/X-1a, PDF/X-4, PDF 1.7 etc., and the source artwork CMYK or RGB?

Affinity Designer 2.5.5 | Affinity Photo 2.5.5 | Affinity Publisher 2.5.5
MacBook Pro M3 Max, 36 GB Unified Memory, macOS Sonoma 14.6.1, Magic Mouse
HP ENVY x360, 8 GB RAM, AMD Ryzen 5 2500U, Windows 10 Home, Logitech Mouse

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Hi, there is nothing wrong whith the pdf ether with the document. The effect is caussed because how printers work:
Printers lays little dots of color on a page, for shading them (making darker or lighter the color) it separates or joins the dots together.

 

Problem: your shadow color is composed of more than black and it creates this unwanted effect

Solution: Create the shadow with color pure black: 0 C 0 M 0 Y 100K (this might reduce at maximun the unwanted effect)

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Würden Sie die betreffende Datei gerne zusammen mit den verlinkten Bildern hochladen, damit wir uns mögliche Ursachen für das von Ihnen angezeigte Problem genauer ansehen können?

__________________________

Would you be happy to upload the file in question along with any linked images so we can take a closer look at possible causes for the issue you're seeing?

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51 minutes ago, FeliM said:

habe die Farbe auf pure Black geändert

Den Text "Marita Kürschner", "LIM" und "Eine Reise ins Vorgestern" solltest du auch zu K:100 ändern.
Ansonsten sehe ich in Acrobat rein technisch nichts ungewöhliches. Auch die PDF/X-3-Prüfung besteht das PDF.

Die Schatten finde ich allerdings zu dunkel. Das sieht unnatürlich aus. Um solche dunkle Schatten zu werfen, bräuchte es eine starke und nahe Lichtquelle, dann aber wären die Schatten nicht so diffus.

MacBookAir 15": MacOS Ventura > Affinity v1, v2, v2 beta // MacBookPro 15" mid-2012: MacOS El Capitan > Affinity v1 / MacOS Catalina > Affinity v1, v2, v2 beta // iPad 8th: iPadOS 16 > Affinity v2

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Hallo @FeliM,

Die Apub-Datei wäre hilfreicher, danke.

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19 minutes ago, FeliM said:

An dieser Stelle möchte ich auch ein riesen Dankeschön für die Hilfe hier im Forum loswesen. 🙂

Probedruck bedeutet was? Auf welchem Drucker gedruckt? In einer Druckerei oder zuhause? Ich habe die Datei auf einem HP Color Laserjet Enterprise M751 ausgedruckt und der Schatten ist fehlerfrei.

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Windows 10 / 11, Complete Suite Retail and Beta

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32 minutes ago, joe_l said:

Probedruck bedeutet was? Auf welchem Drucker gedruckt? In einer Druckerei oder zuhause? Ich habe die Datei auf einem HP Color Laserjet Enterprise M751 ausgedruckt und der Schatten ist fehlerfrei.

Es wurde ein Probedruck vom fertigen Buch von Tolino Media erstellt. Die haben von mir die PDF erhalten. Das Cover vom Buch hat leider diese unschönen Ränder überall wo Schatten ist. Danach habe ich probeweise die PDF über meinen Laserdrucker zuhause ausgedruckt. Es sah nicht ganz so fürchterlich aus wie auf dem Buch, aber auch dort waren diese unerwünschten Ränder deutlich zu sehen. Ich weiß einfach nicht woran es liegt, dass die Schatten auf dem PC gut aussehen, aber eben nicht genauso ausgedruckt werden.

 

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1 hour ago, FeliM said:

Ich weiß einfach nicht woran es liegt, dass die Schatten auf dem PC gut aussehen, aber eben nicht genauso ausgedruckt werden.

Da bin ich jetzt etwas ratlos. Ich hatte bisher nie Probleme mit Schatten beim Druck - egal wo. Tolino gefragt woran es deren Meinung nach liegen könnte?

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Windows 10 / 11, Complete Suite Retail and Beta

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36 minutes ago, joe_l said:

Da bin ich jetzt etwas ratlos. Ich hatte bisher nie Probleme mit Schatten beim Druck - egal wo. Tolino gefragt woran es deren Meinung nach liegen könnte?

Ich warte noch auf eine Antwort von Tolino Media. Haben Sie die PDF oder die Afpub Datei ausgedruckt? Ich hatte diese Problem bis jetzt auch noch nie und frage mich wirklich, wo da der Wurm drin ist.

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4 minutes ago, FeliM said:

Haben Sie die PDF oder die Afpub Datei ausgedruckt?

Beide Varianten machten keine Probleme.

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Windows 10 / 11, Complete Suite Retail and Beta

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Hallo @FeliM,

Eine kurze Frage: Sie haben erwähnt, dass Tolino Media den Testdruck erstellt hat. Wissen Sie zufällig, auf was sie den Testdruck gedruckt haben, d. h. auf welchem Drucker? Soll es ein richtiger Druckabzug sein oder nur ein grober Hinweis darauf, wie Ihr Einband aussehen wird?

Wie andere bereits erwähnt haben, ist an Ihrer Datei offensichtlich nichts falsch, es gibt jedoch ein paar Dinge, die Sie beachten sollten, von denen sich leider keines auf den Schlagschatten bezieht.

Ihre Publisher-Datei enthält keinen Anschnitt. In den Spezifikationen von Tolino heißt es:

  • Für ein gedrucktes Buch ist ein Beschnitt erforderlich: Wenn Sie die Taschenbuchbindung wählen, beträgt dieser 3 mm auf jeder Seite. Bei Hardcover-Büchern beträgt der erforderliche Beschnitt an allen Seiten 17 mm.
     
  • Während die Datei das von Tolino empfohlene ICC-Profil verwendet, d. h. ISO Coated v2 300 % eci, gibt es einen Fehler in der Affinity-Software, der dazu führt, dass die PDF-Datei mit dem als ÿISO Coated v2 300% (ECI) beschriebenen Profil exportiert wird. Ich bin mir nicht sicher, welche technischen Auswirkungen dies haben könnte, aber ich würde auf jeden Fall bei Tolino nachfragen, ob das Profil im PDF ein Problem darstellt.
     
  • Wie @loukash oben in der PDF-Datei erwähnt hat, verwenden Titel und Autor keinen K100-Text, die Publisher-Datei jedoch schon, sodass es aussieht, als wäre das bereits korrigiert worden.
     
  • Da Tolino Media die Datei ohne Druckermarkierungen anfordert, besteht bei exportierten PDF-Dateien von Publisher das Problem, dass sie nicht mit einer BleedBox, sondern nur mit einer Media Box exportiert werden. Dieses Problem wird auf der Tolino-Website erwähnt und bereits in den Foren hier diskutiert...

    Das Problem scheint darin zu bestehen, dass die von Publisher exportierte PDF-Datei aus irgendeinem Grund nur Metadaten für die MediaBox enthält, da die MediaBox und die BleedBox beim Exportieren der Datei ohne Druckermarkierungen gleich groß sind...

    Von Tolino's Website

    Der Ärger mit Affinity

    Der Affinity Publisher, der sonst eine gute Alternative zu den Adobe-Programmen ist, erweist sich leider als heimtückisch. Das Programm gibt leider keine korrekte BleedBox aus, wenn ihr Beschnitt anwählt, auch wenn das im Export-Fenster bei „include bleed“ danach aussieht. In der Preflight-Funktion von Adobe Acrobat Pro zeigt sich, was stattdessen exportiert wird: Eine MediaBox.
     

________________________________________
 

A quick question, you mentioned that Tolino Media produced the test print, do you happen to know what they've printed the test print on, i.e., which printer? Is it supposed to be a proper printer's proof or just a rough indication as to how your cover will look?

As others have mentioned, there is nothing obviously wrong with your file though there are a couple of things to be mindful of, none of which unfortunately relate to the drop shadow.

Your Publisher file doesn't include bleed, Tolino's specifications say the following:

  • For a print book, a trim is required: If you select paperback binding, that will be 3mm on each side. For hardcover books, the required trim is 17mm on all sides.
     
  • While the file uses Tolino's recommended ICC Profile, i.e., ISO Coated v2 300% eci there is a bug in Affinity software which results in the PDF being exported with the profile described as ÿISO Coated v2 300% (ECI). I'm unsure what if any technical implications this might have but I would certainly check with Tolino asking whether the profile in the PDF is an issue.
     
  • As @loukash mentioned above with the PDF file provided the title and author don't use K100 text but the Publisher file does so it looks as though that has already been corrected.
     
  • Because Tolino Media request the file without printers marks there is an issue with exported PDF files from Publisher in that they don't export with a BleedBox, only a Media Box. This issue is mentioned on Tolino's website and has been discussed previously in the forums here...

    The issue appears to be that because the MediaBox and BleedBox are the same size when the file is exported without printers marks, the Publisher exported PDF only includes Metadata for the MediaBox for some reason...

    From Tolino's website (Google translation from the German)...

    The Trouble with Affinity

    The Affinity Publisher, which is otherwise a good alternative to the Adobe programs, unfortunately proves to be insidious. Unfortunately, the program does not print a correct BleedBox if you select Bleed, even if it looks like it in the export window at “include bleed” afterwards. The preflight function of Adobe Acrobat Pro shows what is exported instead: A MediaBox.

Affinity Designer 2.5.5 | Affinity Photo 2.5.5 | Affinity Publisher 2.5.5
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Hello, I am also in Germany, but I stick to the English language for everyone.

So: I haven't looked at the files because I don't want to make a research object out of them. For me, the problem with your photos is that one can't see at what magnification they were taken. If you enlarge a print enough, you can always see the screen and the fine details. Printers - and the cheaper they are, the worse - generally have difficulties reproducing the finest tonal gradations. The "banding" can be caused by the resolution being turned down (a major problem with phototypesetters). Then incorrect or incorrectly converted profiles come into question. In general, I would agree with the comment that you have simply applied the shadows too heavily. They could really be softer and would look better.

A basic problem with Affinity is, that the state of the art is that shadows are also possible/permitted as vector objects in PDF with the help of PDF/X-4 - but currently the Affinity Suite does not support this *to my knowledge*! All "shadows" are converted into more or less well resolved Tiff. I have already regretted this elsewhere.

Back to the "shadows", the advice of an "old hand": We in the graphics department have a saying, "If I lost creativity, I'll make a shadow in it." ("Fällt mir nichts ein, mach' ich einen Schatten drein." ) Shadows appeared with Indesign - and have been flooding the entire globe in an inflationary fashion ever since.  At least Johannes Gutenberg and to a large extent Andy Warhol still managed without shadows. But this is now "off topic", I admit!

Best wishes!

Johannes

 

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@Hangman Vielen Dank für Ihre Hilfe. Das Buch war ein Probedruck, wie es in den Handel kommen würde, was mit diesem Rand natürlich nicht möglich ist. Ich werde Ihre Hinweise in der Datei überarbeiten und den Schatten auch abschwächen und hoffe, dass der nächste Druck (nicht bei Tolino) besser aussieht.

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1 minute ago, FeliM said:

Das Buch war ein Probedruck, wie es in den Handel kommen würde, was mit diesem Rand natürlich nicht möglich ist. Ich werde Ihre Hinweise in der Datei überarbeiten und den Schatten auch abschwächen und hoffe, dass der nächste Druck (nicht bei Tolino) besser aussieht.

Da die Schatten in deinem PDF beim Export in Pixel-Bilder mit Grauwerten von 0% bis ca. 20% konvertiert wurden, sollte Tolino (oder andere Anbieter) in der Lage sein, diese Bilder entsprechend zu drucken, ohne die Tonwerte am Rand der Schatten zu erhöhen. Falls der Drucker (oder das verwendete Profil) minimale Tonwerte (zB unter 3%) nicht drucken kann, wäre es 'logischer' diese Werte zu unterschlagen (nicht zu drucken) anstatt sie zu verstärken.

1 hour ago, Hangman said:

there is a bug in Affinity software which results in the PDF being exported with the profile described as ÿISO Coated v2 300% (ECI)

So maybe the mentioned profile is causing issues for the print process? Does it happen with this specific "ISO Coated v2 300% (ECI)" only or with any profile name? Possibly you could alternatively try the updated version of this profile (published as "PSO…" instead "ISO…").

Do you know whether it affects Affinity on Windows or V2 only? (With a forums search I can't find a topic for "ÿISO" or "ÿ profile".)

If I open the OP's PDF in Affinity with ("Estimate" options), the file opens as CMYK but with no profile (blank entry).

pdfprofilenameopen1.thumb.jpg.02fbb94b1a6ef0d9e07468343446c715.jpg  pdfprofilenameopen2.jpg.51106cfa2e0b49644565b2a169d8abed.jpg

Although the OP's PDF displays this issue to me on mac in Acrobat preflight (as "ÿISO…" and "ˇISO…") I don't get this unwanted name prefixes if I export a PDF with this profile on mac.

pdfprofilenamewindowsexport.thumb.jpg.9dbb432fa73e1f0df72c9ec90b01a9a4.jpg  pdfprofilenamemacexport.thumb.jpg.e7a6f82cf371bb9b687ff01831a2d927.jpg

Maybe it's worth to check the various profile names and possibly correct them in Windows? This is how macOS ColorSync shows them: no characters before "ISO …":

pdfprofilenamemac.thumb.jpg.435a5ebff0cb06583ba78aef8f96e00f.jpg

macOS 10.14.6 | MacBookPro Retina 15" | Eizo 27" | Affinity V1

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17 minutes ago, thomaso said:

So maybe the mentioned profile is causing issues for the print process? Does it happen with this specific "ISO Coated v2 300% (ECI)" only or with any profile name?

The original bug that affected multiple profiles was later fixed in 2.2.1.2052, however, the issue still affects this one particular profile i.e., ISO Coated v2 300% eci which is the profile specified for use in the Tolino Media PDF specs...

My assumption, rightly or wrongly would be that if the profile were causing a specific issue then Tolino would have picked this up and flagged it as such but who knows but it was the reason for flagging it above just in case it does prove to be an issue...

Logged as a Known Issue here...

 

22 minutes ago, thomaso said:

Do you know whether it affects Affinity on Windows or V2 only? (With a forums search I can't find a topic for "ÿISO" or "ÿ profile".)

The issue affects both Windows and Mac v2...

 

23 minutes ago, thomaso said:

If I open the OP's PDF in Affinity with ("Estimate" options), the file opens as CMYK but with no profile (blank entry).

Very odd, for me (on Mac), opening the OP's PDF in Publisher v2.3.1 with 'Estimate' options, the file correctly recognises the profile as ISO Coated v2 300% (ECI).

ICCProfile.thumb.png.4ba0e02a92488531dbdecb4c8aba4a7c.png

 

31 minutes ago, thomaso said:

Although the OP's PDF displays this issue to me on mac in Acrobat preflight (as "ÿISO…" and "ˇISO…") I don't get this unwanted name prefixes if I export a PDF with this profile on mac.

Is that not because you're exporting from v 1.10.5 where this isn't an issue?

 

33 minutes ago, thomaso said:

Maybe it's worth to check the various profile names and possibly correct them in Windows? This is how macOS ColorSync shows them: no characters before "ISO

It's the same on Mac, the actual source profile isn't the issue, it's down to the 2.2 update to the Affinity apps as outlined in the Known Issues post...

"As part of the 2.2 update, we implemented a fix to attempt to better handle ICC profiles that contain accented characters in their name, and this seems to have had an unexpected knock-on effect for other installed ICC profiles that don't include such characters - though it does not affect all installed ICC profiles."

Affinity Designer 2.5.5 | Affinity Photo 2.5.5 | Affinity Publisher 2.5.5
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3 minutes ago, Hangman said:
42 minutes ago, thomaso said:

If I open the OP's PDF in Affinity with ("Estimate" options), the file opens as CMYK but with no profile (blank entry).

Very odd, for me (on Mac), opening the OP's PDF in Publisher v2.3.1 with 'Estimate' options, the file correctly recognises the profile as ISO Coated v2 300% (ECI).

Maybe because of my V1 (again) which doesn't create the issue and thus doesn't solve it when opening such a file – whereas V2 might be able to handle it differently (as a known issue) when im- and exporting.

macOS 10.14.6 | MacBookPro Retina 15" | Eizo 27" | Affinity V1

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22 minutes ago, thomaso said:

Maybe because of my V1 (again) which doesn't create the issue and thus doesn't solve it when opening such a file – whereas V2 might be able to handle it differently (as a known issue) when im- and exporting.

I think that is quite likely the case here... :)

Affinity Designer 2.5.5 | Affinity Photo 2.5.5 | Affinity Publisher 2.5.5
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